前情摘要
8月26日晚，由更新传媒主办，更家居、华夏陶网全力支持打造的「更优选」视频栏目准时开播。
作为一档定位“知识分享”的栏目平台，以轻松、有趣、有料为特色，同时一诞生就带着华夏陶瓷网一直以来坚守“原创内容”的基因，始终坚守以内容第一原则，并在此之上逐步建立「更优选」多元的内容框架。
第三期直播，继续邀请到了品牌定位专家李松、行业深度观察者老牛作为对话嘉宾，共同探讨关于品牌定位理论，缓解当下众多创业型品牌的焦虑。
以下为两位嘉宾对话实录的文字整理，未经本人审阅。敬请垂注。
本期知识点
一、“以产品为中心”有哪几种表现?
①通过死磕创新产品赚取创新红利。
②通过畅销的创新爆品打响品牌。
③新产品迭代快，产品线长。
④什么好卖做什么，通过不断开发市场潮流产品提升销量。
二、“以产品为中心”的坏处有哪些?
①企业战略全部围绕产品转，产品的变化导致品牌失焦，客户群体不明确，品牌始终没法定位，处于飘浮、游离的状态。
②创新产品实现市场转化具有不确定性，新产品投放错误，对创业公司往往是致命的。
③导致企业永远只能赚取产品差价，不能赚取品牌红利(产品之外的品牌附加值)。
本期对话嘉宾：
品牌定位专家李松
行业独立观察者老牛
主持人：周老板
文字整理：汤汤
主持人：大家好！欢迎来到更优选直播间，一个轻松有趣的建材家居知识分享平台，我是主持人周老板。
本期我们特别邀请到一位在品牌定位方面专注了多年的专家李松，还有我们的老面孔华夏陶瓷网总编辑老牛，来与大家聊了关于品牌定位的问题。
首先请李总与刘总跟直播间朋友打个招呼，做一个简单的自我介绍。
李松：大家好！我叫李松，在品牌定位方面专注多年，非常开心能够作为更优选节目第三期的特邀嘉宾来与大家分享关于品牌定位的话题，也非常感谢老牛的邀请！
老牛：大家好，我是华夏陶瓷网的总编辑老牛。
另外，我想多介绍一下新邀请的这位年轻的李总，是我们陶瓷行业里一位专注研究品牌定位理论的年轻企业高管。
并且，是在简一、大角鹿、费罗娜等品牌工作了上十年，这三个品牌前前后后做品牌定位，他也是其中的一个实践者、参与者。
01.做好产品≠做好品牌消费者：这个品牌不错，所以产品也不错
主持人：首先第一个问题，请问李总：“产品中心论”的定义是什么?
李松：“产品中心论”，从字面意思来讲就是以产品为中心。
但具体从陶瓷行业来说，主要有三大类老板，首先是大部分老板，只希望做好产品，通过不断的开发新产品，创造利润，卖出销量，认为做品牌那些都是虚的。
其次是有代表性的出口型的品牌老板，他们认为外国人是专业买家，所以会先把产品和价格做好，再交付给外国人。
因此能成为出口型品牌老板的，一定是花了很多的时间和精力，且有80、90%都是在产品这一块做的特别好，可以说他们是产品专家。
再者是回到行业内做岩板品牌的老板，他们最熟悉就是通过设备的更迭，开发一些新的产品，也没有想过背后还有些什么样的风险。
老牛：李总刚刚提到，出口型品牌的老板主要是靠产品，包括转型国内也是有产品经理的优势。
而我认为产品中心论应该是阶段性的看法，因为在早期没有资金和资源的时候企业都是靠产品打天下。
据我们观察，行业这三、四十年以来，无论是东鹏，还是其他早期大企业的幼儿时期，亦或是现在一些小而美品牌的创业期，他们都是靠产品起家的。
所以从表象来讲，李总刚才讲的我都同意。不过，我还想总结一下产品中心论的四种表现：
第一，通过死磕创新产品赚取创新的红利。
第二，通过畅销的创新爆品打响品牌。也就是初期做品牌不是去投广告，而是通过做好产品，自然而然把品牌带出去。
第三，因为产品中心论只是产品思维，这个产品的红利期结束之后，就要开发另外一款产品，但新产品的迭代快，产品线就会越拉越长，最后导致新产品爆仓。而以前很多的大厂是以产品多为自豪，但今天的品牌要做减法。
第四，通过不断的开发市场潮流产品来提升销量，把所有的思维都聚焦在产品上。
李松：我认为对以产品为中心这个观点，肯定有反对的也有支持。
比如终结产品中心论之后，肯定是以品牌为中心。我用一个小小的视角上的差别来贯穿我们整个今天的谈话。
就像一定有人想把大理石瓷砖做得比简一要好，我也相信他能做到，但是消费者为什么没有去选他？再比如买空调的时候，消费者可能也不知道格力的空调到底好在哪里？但就是会选他，因为消费者知道格力是大品牌。
所以，做好品牌就是好产品，跟做好产品就是好品牌，这是两个视角，一个是生产者视角，认为做好产品自然就是品牌，消费者就会去购买。一个是消费者的视角，这个品牌不错，产品质量应该也不错，我要买它。
老牛：通过做好产品，树立品牌口碑肯定是没有问题的。
李松：那么我们再来具体分析一下，为什么要终结产品中心论，并且不能再花如此大的代价和时间？
首先从第一个角度来说，如果还是以产品为中心的话，注意“中心”两个字，其实本质上还是农民思维。
比如，我们家是农村的，我以前年轻的时候回家，都不会从家里带农产品，但到现在有家室以后，每次回家都会带菜籽油、干菜还有大米等等，因为都是自家种的，品质好。
在这里我想说的是，农民种的农产品不仅周期长，而且加工的过程都是手工的，产品的品质也很好，但没渠道销售出去。因为目前已经进入到一个商业的时代，而现在东方甄选就做得非常成功，他确实帮消费者把这些好东西挑了出来。
所以在这个过程中，会发现最大的获益者其实是东方甄选，因为农民的东西做的很好，但他们只专注做好产品，也就是我们所说的产品思维。
但实际上，现在的我们已经进入到了商业时代，作为一个老板来讲，相比较思考如何做好产品，可能思考商业更重要，而这里所说的商业是研究营销、品牌、消费者等等。
老牛：同时也要有后端的营运，思考怎么把产品交付到消费者的手里。
李松：那个特别不容易，所以从这个角度来讲，产品中心论本质上还是农民思维，只是想把产品做得很好，而且不断的去“内卷”。
老牛：因为早期是繁荣时期，市场需求很充足，产品一投放到市场很快就能销售出去，所以还是有很多以产品为中心而成功的企业，包括现在的大品牌早期也是这样的。
但现在，是处于一个产品过剩、需求萎缩、消费降级、市场细分，且极其内卷的时代，所以这就是为什么到今天才特别要提出终结产品中心论的原因。
除此之外，产品中心论还有一个精准的问题，它是不是研究精准的渠道和消费者，这也涉及到很多方面。如果总围绕着后端的生产或者产品的研发来做事，这是最典型的“内卷”。
李松：其实，你刚刚描述的时间节点可以用一个词来总结，就是工业时代，而在工业时代之后还有一个时代叫商业时代。
老牛：我们不是早就进入商业时代了吗?为什么今天特别提到商业时代，你是认为我们陶瓷行业其实还是在工业时代，没有进入到商业时代？
李松：是的。我是年到的佛山，然后进入简一大理石瓷砖工作，那时候佛山遍地都是工厂，还是工业时代。
直到年后，佛山开始把路打通，装满路灯，建公园、金融中心、文化中心，并且工厂也搬出去了，这个城市开始转型定位成一个商业城市、金融城市。
老牛：但其实，现在我们的思维还是工业思维，没有转变过来，企业也还是生产推动型的企业发展模式，或者是以产品为中心的推动型企业发展模式。
李松：我认为，首先产品中心论还是属于工业时代的一个思维模型，到今天依然还在运转，但现在已经到商业时代，整个城市已经开始转型，因此，企业也要切换一下思维，跟着去做转型。
第二个再说说产品中心论为什么不行?我们从菲利普·科特勒4P理论讲起，其中4P包括产品、促销、价格、渠道(分销)，产品只是4P里面一个P而已，也没有说是以产品为中心。
所以从这个角度来讲，产品中心论，要拿掉“中心”两个字，不能在这个地方过多的去